艺报：您关注的齐白石的市场吗?

李松：我不关注这个，他的假画太多了。

艺报：您能鉴别吗?

李松：不能。造假画的手段太多了。齐白石自己也不一定能够一眼看出来，他有时候一画一批，人家把假画放在里面他一样题词盖章。这还只是其中的一种方式。

艺报：您说的一画一批，那这种一批中是不是有精品也有不太好的?

李松：我说的这个一批不是说批量生产，而是说他一天也许是一天画十几张。假画的出现其实是一种社会需要。像以前上层社会就很讲究，清明节挂清明节的画，中秋节要挂中秋节的画，过去就有这种需要，画家哪画得了这么多，就出现了假画，画家其实也不太在意。

艺报：造假问题很大程度上阻碍了市场的良性发展，很需要像您这样的美术史研究者树立学术规范来引导。

李松：咱们有很多水平非常高的鉴定专家。他们鉴定古代作品非常厉害，因为古代作品流传有序，有的甚至只有几幅作品，大家都清清楚楚。现代的画家作品太多了，齐白石的作品成千上万，鉴定难度是非常大的。而且现在艺术市场不一定体现他作品本身的学术价值和艺术价值，其中炒作的成分也很高。

万青力：

齐白石把中国画带到世界

香港大学的万青力教授是论坛研讨会的嘉宾，也是会场主持人，严谨、幽默、亲和的气质让采访媒体和请教问题的人趋之若鹜，回答问题活跃的思维也给采访增添了不少趣味。看待问题的视野之宽广和独特都是极其值得我们学习的地方。

艺报：这次我们是一次国际论坛，您觉得这次论坛的国际性体现在哪些方面?

万青力：今天我们讨论的问题，从美国来的一些学者提出的一些问题很值得我们注意和思考。乔纳森教授和安雅兰教授，都提出怎么界定齐白石，因为我们自己没想过这个问题，我就认为他是职业画家，继承文化传统。但是对西方学者来说对西方读者介绍的时候这样讲不行。因为西方的历史观、哲学观不同，他们界定一个画家，是跟着一个潮流或者一个运动的，所以他们用了一个词叫后传统或后文人画。这都值得我们思考，当然我们不一定同意，我们不能把我们中国方式的研究让人家西方就一定接受，这里面有一个很曲折的过程。

艺报：您的那本《并非衰落的百年》的着作中也提到了东西方视野的差异，那我们研究西方文化或者西方看待我们中国文化，两者应该怎么取得一个协调?

万青力：我觉得就应该是互相讨论，互相探讨，找到一个大家能够接受的点。比方你说中国画衰落，我说不衰落，我们拿出事实来证明。美国有个前辈美术史家，他原来就认为中国绘画在清代就衰落了。在他看了我的书后，亲自来跟我说：“maybe I am wrong”所以要拿出证据来说话。衰落是一个政治范围，他认为中国当时政治衰落，什么都不行，当然他们主要指的是“四王”，但是中国绘画不光是“四王”，“四王”的陈陈相因是大家都承认的事实，但还有很多新的、有活力的东西，这个应该让西方学者和百姓知道。