李松：

假画出现是社会需要

李松老师的记性很好，记者一年前曾与其有过一面之缘，没想到他还记得那时向他请教的黄胄艺术问题。这种好记性也在他的学术研究中体现得淋漓尽致，各种书上的原话是信手拈来。他一辈子的精力都奉献给了美术史研究，现在仍在孜孜不倦地深入其中，无论是和后辈还是同辈，亦或是外行，他都会认真地和你去探讨每一个艺术问题。

艺报：您是怎么看待齐白石的大师地位? 

李松：齐白石、李可染这些人得到社会的公认，他的地位在美术史上被认定了。但是他整个的发展的过程里，他一直处在逆境。

艺报：这个过程是他个人的发展，还是他被社会认同的过程?

李松：他个人的发展和被社会认同的过程都是。当时只有少数的人能肯定他，他一直是很苦恼的，包括李可染这些人也是这样。齐白石一个很好的朋友，当时就跟梅兰芳讲齐先生的画不能学。他到艺专去教课的时候，齐白石自己的感觉也是很受尊敬，其实当时的阻力是非常大的，保守的势力很强。有的人就讲：“他前面进来，我后面出来。”

艺报：当时为什么会受到这么大的排挤呢?

李松：因为齐白石画的风格和人们习惯的思维的风格不一致，个性特点很强，人们一开始是不接受的。齐白石自己也很苦恼。他在整个变法过程中思想也会反复。他开始说：“从此决定大变，不欲人知，即饿死京华，公等勿怜。”期间又说过“不知道以后的人会不会承认我”的话。他后来自个责备自己，他看到八大的作品和仿八大的作品，说：此翁无肝胆，轻弃一千年。他那时候整个的变化也有适应当时社会审美环境的一个过程。李可染也经历过这种过程，刚出来的时候一直有人批评他：江山如此多黑。艺术家独特的画风在绘画史的地位，历史和社会有个认知的过程。对他的肯定，既是对他个人很大的促进，对整个社会和文化界也是很大的改变。

艺报：这次论坛给您印象最深的什么?

李松：我最大的感受就是：很多画家的第一手历史资料很值得研究。齐白石自己留下来的东西很值得研究，他个人的手稿、书信、日记和综合卷，综合卷就是他家里收藏的那些破烂。好多东西被挖掘出来后，我们对他的很多认识就要改变。

艺报：您说的哪些方面会发生改变，是说他的艺术方面还是对他人的认识方面会发生改变?

李松：如他的交友圈对他艺术的影响。譬如他经常写：“已卜余年见太平。”这是很好的一句话，但实际这句话不是他说的，是别人送给他的，他拿来用，但是也反映他的思想。我们过去的一些说法不太准确，他有名的《十里蛙声出山泉》，我们过去认为是他自己提的。

艺报：好像是老舍写了这句话请他画的?

李松：对，老舍出四句诗让他画。实际上应该是文学家跟他共同创作的。这不是推翻他的画的价值，画还是很好的画，但是人们需要更进一步地了解他的背后。我过去就不知道他和于右任有这么深的关系，因为于右任是国民党的元老，过去不太提到。其实他俩是有私交的，于右任给他题的话不是客套话。这些来龙去脉就从这些资料里出来，你光从画里了解一个人是有限的，有了这些文献、日记，了解就会更深更准确一些。像以前出的那套《齐白石全集》里没有这些文献。有些字大家都认不出，还请了熟悉章草的一位老先生帮我们辨认。现在好多的研究都太表面化，很多博物馆只注意收画家的画，不注意收集这些文献资料，对这些的研究就把很难深入。