记者：正如您说，素描如此重要。可是我们知道有很多西方的美术学院，已经不再教授包括素描在内的传统绘画技巧了。同时，最近也有人表示，油画的希望在中国，对此您怎么看？

靳尚谊：油画的希望在中国？可以这么说也可以不这么说。油画是人家西方的画种，我们能学得像就不错了，这种说法缺乏科学性。只是说，现在西方暂时在学院里画油画的人少了，学校里面也不这么教了，但不是说他们就没有大师了，包括具象写实在内的领域也有相当不错的画家。

其实，出现你说的这种情况，里面有个更深层次的东西我们需要清楚。油画是工业化时代的艺术，中国画大体是农业化时代的艺术，他们的高峰在那个时代。现在的西方已经完成工业化走向信息化了。因而，后现代、观念艺术比较流行，但这不是全部，绘画依然大量存在。中国很多人不了解西方，以为他们只有观念艺术。其实，他们的艺术生态很平衡，有古典的也有现代主义和观念艺术，很多中产阶级依然在买油画，美国的风景画就卖得很好嘛。说到中国，改革开放后，我们到是各种风格都有了，但问题是速度太快了，质量难免会有问题。目前的中国从经济到艺术，都面临着重新调整。当我们什么都有了，就该考虑质量的问题了。我也想呼吁，大家该扎扎实实地做学问了，不要用以前的那种政治思维来研究艺术问题，所有的人做好本职工作，做好学问，打派仗的争论该停止了。

记者：一提到素描，我就想到了中国传统的线描。当年潘天寿先生对国画系该学素描还是线描引起过争论。这么多年下来，在您看来，美院国画系学生的素描训练对其也是大有裨益的吗？

靳尚谊：当然，我支持这个观点。我知道你说的这两种观点，总结起来一个是说要中西融合，一个说要拉开距离。其实，这两种观点都有道理，它们是在一定时期出现的争论，属于比较正常的争论。有人认为，学素描学坏了，容易丢掉国画的优势。但从另一个角度看，素描是一个科学研究人的办法，我们的山水、花鸟画没这个问题，一接触人就有这个问题。古代画家画人就几根线，现在看起来可能有点毛病，但你说他很好也是可以的，因为里面有另一种美。不过，画好素描要研究解剖和结构，这样人画得真实了，画人的能力就强了。所以，这里面有个大的背景就是自油画引进中国以来，它确实是一种好用的画种。

向西方学习，是自“五四”以来一个大的社会潮流，这是一种趋势，不可避免。在艺术上，不同观点什么时候都有，但要看到学素描，是强调学习西方的一个结果，现在来说也是个很实际的问题。我们知道通常的视觉艺术，一部分是绘画雕塑，一部分是设计。所有我们看到的物品，它的基本原则就是造型和色彩，道理全在里面。这个学好了，就有一个标准摆在那里。这就是油画的抽象美，它是判断好画的一个标准。所有物品的抽象美都来自油画的写实基础，这是很专业的问题。但这种抽象美与中国画的线与笔墨不同，它来自体积、空间的构造，包括线的关系、面的转折等构成关系，还包括色彩的和谐美，这源自写生，这里的色彩是在研究光照下的色彩而不是本色，而这些都是从真实世界中提炼出来的。所以在相当长时间内，油画是工业化时代的艺术，是非常好用的艺术，它对所有的视觉门类都是有帮助的。我们现在强调的想法，其实并没有那么重要，重要的是如何实现它们。