B：因此，你希望取消美协和画院。

W：美协、作协、音协、文联、画院这些机构都是计划经济体制下的产物，从国家到省、市、县，这些是一个庞大的机构，每年花掉多少钱，没有统一的数字。现在搞改革开放，应该取消这些机构，或者停止财政拨款，让它民间化，谁都可以办协会。这些机构对美术没有什么作用，它提供不了服务，而是来养一些人的。有的地方甚至变成争官位往上爬、争地位这样的机构了。现在美协的权力太大了，制约了画家的创作。很多画家都想进美协，他们千方百计与美协官员拉关系，拍马屁，进入美协后努力获得一个官职，有一个头衔，好去办展览，或者进画院吃皇粮当专业画家，把画价炒上去。这样的事我见多了。你要问那些加入美协的人就知道了，他要进美协要考哪些东西？这些人到地方去，说他是美协的什么人，地方基层的画家和他拉关系，拍马屁给他钱，请他介绍进美协，根本不是看作品好坏，或者让他介绍大赛评委。对这一点，很多会员也是不满意的。说白了，艺术创作是一个个体劳动，和组织、集体没关系。从中央到省、市，画院养的那些画家，出了什么作品？比如我当院长了，我要谁进来，属于我的权。你找我了，想进去，要看我同意不同意。有的画家很好，但进不去。进去的画家，以后不能交出作品，没有人对此负责。没有人想去好好画画，都想走关系，能够进美协，能够进画院，有个饭碗有个依靠。

 B：西方国家没有画院、美协，艺术家的生存依靠在哪里呢？

  W：这个我不大清楚。真正的艺术家都是苦难中成长的。我说，社会不培养诗人、画家，他没有职业，都是从艰难的环境起步，艺术家没有吃过苦没有感情和心灵的波动,成长不起来。国外的画家从学院出来了，毕业就失业，他们都是靠卖画。画得好卖得出去，画得不好卖不出去，没有人白养他们的。有时候，你作品好资本家欣赏了，出钱养你给我画什么东西，赞助你搞个展览，出本画册。就这样，国家是不养艺术家的。

 B：国外有专门的美术比赛大赛吗？

 W：对，也有比赛。但是它是私人和一些企业实体办的，背景我不是很清楚。但它们有个好处，谁都可以办，后来经过历史淘汰，某一个奖成为了权威，代表了艺最高水准。它没有我们这样的所谓国家级、省级的评奖。应该做的工作没有做，生活和艺术之间的关系就断了

B：艺术和生活之间应该是怎么样的关系？