杨澜对话故宫的“守望者”郑欣淼
杨澜:没有横向交流。
郑欣淼:对,没有建立起这一个关系。我们也办了一些展览,但是很重大的,有影响的展览还不多。另一方面,我们的游客不少,但很多人是看皇宫,不是看博物院。同时加上故宫这么大规模的维修,一年要花一个亿,而且要连续搞18年!所有这些事都是交织在一起的,所以大家担心也是有道理的。
故宫展示的辉煌
在郑欣淼的眼中,故宫不仅仅代表着明清两朝的帝王文化,更代表着华夏文明。所以他提出了故宫学的概念,同时他也呼吁人们要用温情和敬意来对待自己的民族文化。
郑欣淼:我当时就发现一个问题。我们一般接待重要的外宾、国宾都是从午门这儿进。但是从午门进来以后,我就发现这些车会一直穿过内金水河的桥,我心里就很不是滋味。因为我们到好多国家,去看过他们的皇宫和博物馆。
杨澜:人家很少有车能够开到大门口的。
郑欣淼:车能够开进来,这就已经是一个很特殊的待遇了。但要再把车开过这个内金水河桥,我心里就不是个滋味了。不是只简单地说我这个桥能不能承受,而是对我们的民族文化、历史文化的一个态度问题。
杨澜:所以您觉得这应该是武官下马,文官下轿的地方。
郑欣淼:我知道这个问题不是外宾提出的,是我们自己搞的。我就让副院长专门找外交部去协调,他们说让我们重新定就行了。其实,我们对自己的文化越重视,对我们的历史越敬重,那外国友人才会对我们民族更尊重。
故宫蕴涵的价值
每当提起故宫,人们很自然会想到金碧辉煌的庞大建筑群,而郑欣淼心目中的故宫远不止这些。在他看来,故宫不单单是一座皇家宫殿,也不单单是中国最大的博物馆,它是将建筑、文物、典籍等多种元素融合在一起的文化整体,是中国传统文化的结晶。
杨澜:故宫对于中国人究竟有多大的意义?比如说我要带我的孩子来看故宫,他可能会说“妈妈,我们不愿意去,那就是房子有什么好看的?”如果对于这样的青少年,您会用一种什么样的方式让他们对故宫产生兴趣?
郑欣淼:这也是我们多年来工作上的缺失。长期以来,我们对故宫的价值,对我们传统文化是不是采取了一种很敬重的态度?皇宫的意义在这几十年,也是发生过很多风波的。我感到很重要的一点,我们自己对重要的文化遗产的认识还没有达到一个应有的高度。我们在宣传上也是不够的。所以人们往往知道故宫是有宝贝的,认为我们藏了很多好东西,把故宫本身的价值割裂开来了,认识不足。我想故宫的意义,其实是一个不断认识,不断升华的过程。它承载着中华五千年的文明,包括它的建筑物,它的文物藏品。作为一个文化的整体,它是不可分割的。
杨澜:虽然说故宫有这么多的宝贝,但是民间也有人士会说,那我们各地也有很多的博物馆,比如说河南有很好的青铜器的收藏,南京也有很好的文物的收藏等等,包括民间的私人收藏,为什么一定要来故宫看这些展品?看这些珍品?
郑欣淼:这是两个概念。一方面,故宫本身它是一个皇宫,它过去长期是一个政治中枢,同时它的藏品不仅是因为值钱,还和它的政权联系在一起。比如推翻了前一个王朝,就要继承它的这一套收藏,这就有政权更迭的意义,是政权转移的一个象征。中国皇家的收藏,就是具有这样一个重要意义。而我们到故宫博物院成立,这一批藏品又被赋予了新的内容,就是我们民族文化的传承这样一个新的意义。今年我知道一件事,我们南迁的文物,最后主要在四川的乐山和峨眉。乐山有九千箱文物,整个抗日战争时期就在那放着。那儿有一个农民,他今年70多岁,近几年做生意发了点财,他就自己修了一个储藏在这里的故宫文物的纪念碑,还办了一个纪念馆,来纪念这一段的历史。所以我很感动,故宫的文物和中华民族的命运是联系在一起的。它和民族的感情联系在一起。而且我们对故宫文物保护的精神,应该说是我们民族精神的一个部分,这一点是不可代替的。