本文所属专题：画家张鸿飞艺术专栏  

张鸿飞老师是是我国着名人物画家，在其绘画作品中我们能感受到成熟的艺术思想和独特的个人风貌，无论工笔还是写意，都展现出了超凡的艺术修养和时代特征。随着不懈努力，其艺术探索也渐渐趋于完美境地，今有幸采访到张鸿飞老师，在其质朴的言语中，我感受到张老师踏实与执着的艺术态度，这在当代画坛是很难得的。现将采访内容整理如下。

记者：裴振宇（清华大学美术学院国画系在读研究生）以下简称“裴”

被采访人：张鸿飞（中国艺术研究院中国画院艺术委员会委员）以下简称“张”

裴：张老师，您是怎样走上绘画这条路的？在早期的启蒙学习中，哪些方面的学习对您日后的影响最大？

张：早期学生时代没有老师，甚至连《芥子园画谱》都没有，只有看些在报纸上发表的作品，和几个小朋友在一起，就是喜欢画画，这可以说是天性的一种直观体现，家里条件有限，少年时代学画画条件非常艰苦，有时看完课本的文章，在文章边上就根据内容想象出来，在课本上画插图，这就是一个人的天性的体现，后来到文化馆帮忙，才有点笔墨的概念，找到点纸就画。艰苦的条件不能泯灭一个人的爱好，相反能刺激一个人的追求，越是匮乏的东西对人的吸引越大，也督促自己不断努力。人的一生青少年阶段很重要，就像刚发芽的一颗种子，你就该不断吸收营养水分阳光，使自己更好的发育起来。

裴：您的作品以写实人物画为主，对于工笔人物画来说，您觉得关键点在哪？您是怎样把握的？

张：我画的作品以写实为主，我认为画工笔画最难处理的是格调和品位，这在艺术上有一个共性关系，不管是写意还是工笔或是油画水彩，最后作品格调的高低决定了绘画的档次，不管是具象写实还是抽象表现，里面都有一个重要因素，就是作品能否具有感染力，能否跟读者的心灵产生对话。在工笔画的表现语言上，我认为画工笔不能匠气，不能俗气，凡事一落俗便是下乘了，工笔应该往雅上追求，往高格调去追求，这样的作品在表现上有一种对自然的提升，让读者感觉到不俗，享受作品带来的愉悦。

裴：张老师，您的作品在素材的选择上有哪些标准吗？

张：我认为每个人的审美取向是不同的，有很多东西都是我生活中发现的，再进行提炼，我比较追求完美，美的元素我可以更好的表达。比如画女孩，我会抓住女孩真和纯的一面，还有她朴实的一面，对这种感受要强化，而这种审美取向是天生的。这和人的性格是一样的，有的人喜欢英雄史诗般的作品，有些人喜欢委婉优雅的作品，有些人天生性格活泼，有些人天生内向，都不是教出来的。

裴：格调的高低该怎样判断呢？这是否跟一个人的修养有关？

张：格调的高低当然和人的综合修养有关，文化底蕴丰厚的人一出手便不凡，不落俗套。比如很多画匠和大画家同样画牡丹，但出来的效果是完全不一样的，给读者的感受也是天差地别的。画画和人的精神层面的追求是相关的，一般画牡丹是表现她的富贵之姿，作为国花的形象，无论从造型还是设色，再到最后的气韵，给人的感受是富贵大气，但这并不等于俗气，于富贵中见高雅，有更高的层次，从这个角度来考虑，画的时候就不会大红大绿，很多人却把现实搬过来直接用，这显然是行不通的。不管是画什么，都要有自己的审美取向，这种取向跟自己的文化修养有直接关系，在观察事物的时候，潜移默化的就受到自己修养的影响，这样提取的元素是跟现实生活中不一样的。修养高者提取出更纯粹简练的绘画元素，而反之亦然。绘画者应该有一个丰厚的文化底蕴，观察事物，体会其情态特点，最后反映事物的时候，就高于其自身的情态。对于观画者来讲，没有修养不等于画看不懂，好的画任何人都能感觉到，齐白石的虾谁都能感觉到栩栩如生，尽管很多人不能把画面中的表现手法，笔墨手段，构成方式看得通透，但观其画面，读者还是会感觉到一股生机，好的东西大众都会接受。当然，品味建立在文化修养之上，而修养越高，品味也就会越高。这是相辅相成的。

裴：我对您的许多作品都有很深的印象，形象饱满，构图妙，有很强的形式感，耐人寻味，每幅画都匠心独运，这是很难得的。请您谈谈您是怎样创造这些形象的？

张：关于形式感，“律”这件作品里面有明显的体现，灵感来源于道家的阴阳鱼，两匹马，不管是什么动作，人们都司空见惯，但是如果上升到一种新的高度，会让人有新的感觉，我不断探索新的形式,，寻找不同的表现方法，“律”这幅作品算是我那时的一种心路体现。在“竞技图”这幅作品中，首先我想到，是在竞技的过程中最抓住人心的点，起点我认为是最紧张最关键的，在刚起跑，枪响的一瞬间，这时候是最紧张的。作为艺术家应该在这个点上去挖掘一些东西，人物的表情、动作，包括马的动作、神态，都非常有意思。箭在弦上，将发未发，我把画面处理成竖的，十几个人，十几匹马，表现裁判即将落旗瞬间的场景。画面的形式需要艺术家不断地思考与尝试，最后形成作品，这其中需要付出巨大的劳动。

裴：“笔墨”和“造型”是水墨人物画的两大难点，您是怎样解决这二者之间的关系的？

张：我们讲墨分五色，笔墨是中国画本质的东西，中国画把颜色转化为黑与白，有其哲学意义。还拿齐白石画的虾来说，西方绘画无法通过几笔水墨画出那么生动，那么有意味的境界。这其中就有造型的问题，齐白石把虾浓缩成了几笔水墨的关系，几个构成的变化，我认为现在画人物有一个难题，就是笔墨的不确定性和瞬间性，不像素描那样可以调整，错了就不能再重来了，这就要求绘画者对笔、墨、纸有一个熟练过程，达到技近乎道的状态，这样才有可能画出好画。还有就是造型，要转换成水墨表现的时候，这就要恰到好处，不是一天半天就能达到的，这需要不断的探索，需要付出太多努力。在造型与笔墨的转换上，我认为一要多看经典画作，这是很重要的方法，要学会站在巨人的肩膀上。还要多多实践，没有大量的实践过程，很难把水墨画好，笔墨是一个瞬间完成的动作，需要经验，还有就是需要修为，不同位置的经营都跟一个人的修养有关系，画实容易画虚难，你看徐渭画的葡萄，虚实关系非常精彩，这种笔墨关系全凭感觉。另外我再谈一点，工笔和写意是两个语言体系，绝不是说能画工笔就能画写意，从工笔转到写意很难，这两种语言也是我经过多年实践理解所掌握的，二者也有相互借鉴的东西。

裴：您是怎样看中国画创新问题的？

张：推动中国画发展，我认为这是每一位有理想的艺术家的责任，也是一生都在实践的内容。就我个人而言，我一直在探索，在画传统历史题材的时候，我还是用传统的线描，渲染，用的是传统形式，但是我在画白山黑水，春雪，等作品的时候，这其中就包含了我的创新，我总感到画这类题材的时候，就不能总用传统那几根线几块色去表现，太简单了，要把画画的厚重，在工笔的表现形式上，又要把写意的韵味展现出来。作为一名艺术家，不能墨守成规，应该不断去寻求一种艺术上的超越，在自己艺术取向确定之后，一定要一步一步的往前走，我根据不同题材，有不同的表现语言。不能用一种办法对待所有题材，这样会局限一个人的思维，要根据自己的需求去探寻，随着时代发展，各种绘画语言也相应产生，这就要求画家旁收博取，与时代同步，甚至走在时代之前。

裴：张老师，当今艺术思潮繁复，众说纷纭，中国画也受到西方艺术思潮的影响，您觉得我们该以什么样的心态去面对这些文化现象？

张：作为一个画家，需要有对生活深层次的体会。善于观察生活，还需要感悟，深入的感悟。绝不是说去到自然中便是体验生活，关键在于是能否发现美。一个艺术家还是一个思想家，要深入思考，精研创造。画要有深度，不能泛泛模仿。无论哪个民族，能够传下来的，历史上的文物遗迹，都是璀璨发展史中的明星，能给人带去深深的感动。像柬埔寨的吴哥窟，我在那待了三天，那种文化遗迹给你的感动和冲击确实不一样，包括埃及的金字塔，巨大的石块衔接的甚至连纸张都插不进去。我到欧洲，去美术馆看到一些艺术作品后，确实让人感到震撼。

好的东西一定要借鉴，但不能全盘接受，要有选择的吸收，再和自己的实际情况结合起来，这样才能在不失自我的前提下，继续往前走，说到现在中西方文化的碰撞我感触颇多，我们现在艺术院校的教学体系，基本上还是接受西方的教育模式，写实造型，培养绘画基础。然而现在西方多是观念性的艺术，很少人再画具象写实的，但我觉得这只是一个阶段，什么样的艺术形式都有它存在的意义，从长远来说，比较严谨的，经过推敲的有生命性的艺术作品，无论在什么时候都能流传下去。当代这些绘画经过沉淀后能有多大价值呢？我不是否定有些人对当代艺术的探求，这些探求是好事，但不能盲目，更不能胡来。中国画历经千年，沉淀下来的经典作品无论国内外，都被广泛接受。现在快餐文化日盛，可“快餐”解决的只是暂时的，不可能像“正餐”那样，快餐文化对当今的年轻人影响很大，一旦跟着走了，就很难静心深入了，只是在快餐的节奏中迷失自己，该慢的时候应该慢，切忌要急功近利，要宏观看问题，这样把握起来会更好。人很重要的是要找到自己喜欢做的事情，如果能一辈子做自己喜欢的事情，那是很幸福的，也是最容易做出成绩的。有能力的艺术家还应该做“大餐”，应该好好研究传统这一块，好好研究历史。不同的人有不同的志向，有能力的人更应该制定长远目标，不断奋斗。放慢速度，在我看来，慢就是快，要厚积薄发。评论一个艺术家，我认为应该横向竖向比较，纵向的应该和历代大家比较，横向的应该和国内外大师的作品比较，这样来定位自己的位置。有比较才有鉴别，这样许多问题就理清楚了，就像经纬度一样，很明确的能确定自己的位置。回到现实还是要一步步走，提升自己的综合实力。要站在更高的角度看，这样才能给自己动力。

裴：张老师，在您看来“传统”与“当代”是什么样的关系？

张：传统与当代还是一个传承关系，就算是当代也不能把历史隔开，历史无论如何发展，都是建立在前人发展的基础上的，任何一个阶段的发展，不可能是断裂的，突然生成的，只不过随着时代的发展，人们有一个观念的更新，在审美和精神的追求上，肯定带有时代的特征，作为一个艺术家来说，尤其是当代艺术家，你的作品，一定要符合当今时代，否则就会被时代所抛弃，人们的审美需求，还是在产生着变化，这种变化作为一个艺术家一定要捕捉到，如果当今的艺术家不改变，用的还是前人的画法，还不如我们直接去看前人的东西。如今的艺术表现手法，和从前肯定是要有变化的，尤其是人物画，在写实程度上，我们现在肯定要比以前深入，这就是变化。当今时代节奏很快，电视，手机，信息传播很发达，但作为艺术作品，我认为应该要慢下来，无论什么时候，作品的内容和本质是不变的，就像音乐一样，不管哪个时代的音乐，好的旋律，都会被人记住，绘画作品也一样，能够经得住推敲的，符合审美需求的，都该是立得住的作品，不管时代社会怎么变，人们对美的需求我想是不变的。达利，毕加索，他们的作品已经超越了他们所处的时代，我们现在感觉到，他们的作品内容量是非常丰富的，艺术作品一定要有含金量，不管是哪个时代，有含金量的作品，都是一件好的作品。传统与当代是一个传承关系，只不过是在传承的基础上和当下生活怎样结合，和当下人们的思想审美取向怎么结合更好，更具有当今时代意义，这就是仁者见仁的问题了。完全抛开传统的东西，另起炉灶，我认为并不是可取的。一名优秀的艺术家必须是要有传承的，也是要有吸收借鉴的。

裴：除了画画您还有哪些爱好？这些爱好对您的创作有怎样的影响？

张：除了绘画，我对音乐，戏剧，舞蹈，不管是视觉的还是听觉的，只要是经典的，我都喜欢。这是提升文化修养的途径。评弹，小时候听不懂，但听到其中的韵味就感觉很美，就像写意画水墨的晕染，美妙的旋律有时候说不清，但说不清的东西不代表不存在，这是我天生的感悟，是与生俱来的。我喜欢这些多是凭借感觉，无论是中国的古曲，还是大型的交响乐，我都百听不厌，好的旋律更能激发我的创作欲望。艺术之间都是相通的，可以相互影响，相互转化。

裴：您人生最大的追求是什么？

张：我这一生要画出几张自己满意的作品，这就是我的追求，就感到我这一生没有白活。人这一生其实就是个过程，第一是生存，第二是质量，第三是价值。人生的价值得到实现，我认为这就不白活。我的每一张画都是个新起点，要超越以往，真是不容易，还需要不断前进。

裴：历朝历代都有杰出的艺术作品，风格却相去甚远，您认为艺术的演变有潜在的规律吗？

张：世界上任何事物都是相对而言的，一个画家一生中能画几幅自己满意的作品，能够代表时代流传下去，这就是画家最伟大的成就了。在时代中，能引领时代的艺术发展，这就是一个艺术家的最高造诣了，比如徐悲鸿，即是艺术家又是教育家，他的教学体系对中国近几十年的艺术发展有很大影响，这就是他的功劳。我们前代的绘画大师，给我们树立了不同的标杆，作为当代的艺术家，除了继承和吸收前人的优点外，立足当代，创作出符合这个时代审美，并且据有含金量的作品，这是每个画家的追求。像文艺复兴三杰，他们也是在文艺复兴前的大师的引领之下，逐渐创造出这些不朽之作的，也是那个时代的杰出代表，我们现在再看，那些作品确实高于同时代的其他作品。

经过一下午的漫谈，现将其中涉及到的一些问题整理记录，望各位读者能通过文字，更好地进入到张鸿飞老师的作品中，领略其艺术风采，体会其艺术人生。