或许是因身居博物馆管理者要职，每日要面对焦头烂额的庞杂事务而养成了干练的作风，陈履生说起话来也从不拖泥带水，而是用三言两语直指问题的要害。对于“主流画坛的江湖化”、“艺术家不读书”诸话题，他在接受新快报记者记者专访时都表现出眼光的锐利与言论的锋芒。而这次，他要谈的是中国画坛的流习。

上世纪五十年代画家对艺术精神的尊重，完全让当今养尊处优的画家们黯然失色

记者：根据您的观察，最近几年中国画坛发生了哪些让您乐观或担忧的变化？

陈履生：最近几年中国画坛没有发生太大变化，主要是受市场及各大利益集团的影响。进入21世纪之后，中国的崛起与强大是一个显明的事实，经济总量有了很大的增长，国家也一直非常重视艺术创作，各类大型的创作工程及研究课题渐次推出，美术馆、博物馆也有突飞猛进的发展。应该说，这些本应该为中国画的演进提供很多很好的机遇，中国画也应该进入最好的发展时机，而且应该是百余年来社会与经济条件最好的时期。但事实上，我们并没有看到中国画的真正辉煌，最好的条件也并没有预示中国画最乐观的希望。我们反而看到的是，中国画如此的萎靡与不堪。

记者：但我们看到，经济腾飞背景下，当代著名中国画家们的市场指数也出现大跃进式的上涨，甚至要高过美术史上的诸多名家。

陈履生：没有金钱是不行的，但金钱绝不是万能的。我们不妨看一看上世纪五十年代的画坛，那个时候中国经济够“落后”吧，画家够贫穷吧，但那个时代就是诞生了那么多重要的名家名作，出现了那么多的经典，成为美术史上的重要篇章。根本原因在哪里呢？我以为，那时画家对艺术本体与艺术精神的尊重，完全让当今养尊处优的画家们黯然失色。

记者：您的意思是说良好的经济条件会对艺术家及艺术形成侵蚀作用？

陈履生：关键是我们的中国画坛是缺少文化的，如果艺术缺失文化，就非常容易走向艺术与文化的反面，并形成强大的反文化力量。毋庸讳言，这种力量正日益强大，正迅猛地侵蚀精英文化。所以，不管经济与社会为艺术提供了哪些利好的条件，但是否都会产生积极的作用与影响，则始终悬而未决。

美术团体数量之多全世界罕见

这不是文化的繁荣，而是灾难

记者：您刚才提到上世纪五十年代的艺术成就，但我们知道，那个时候奉行“文艺为政治服务”的理念，并不是一种多元、自由的艺术生态。但又为何出现了那么多的经典？现在，艺术创作倡导自由与多元的理念，却又为何呈现中国画“不堪”的一面？

陈履生：回顾上世纪五十年代，的确是艺术的“一元论”时代，而且很长一段时间里我们的确非常反感这种“一元论”。当我们推翻“一元论”之后，中国艺术界呈现出多元化的状态，但最终并没有对此欢呼雀跃，为什么呢？因为多元论恰恰分解了艺术的主流导向，中国画的各种论调恰恰消解了中国画的本体与核心价值观。现在，到底能有多少艺术家说得清楚中国画的根本精神与核心价值呢？我们在理念与技法上有太多的想法，各执一词，结果却忽略了何为中国画这一根本的“一元论”问题。所以，我认为，我们即使谈“多元”，也只能在“一元”的框架内，在主流艺术价值观的范畴里。

记者：但事实上，美协、画院、美院等主流艺术体制始终是发挥着强势的引导作用。

陈履生：可是，我们的主流体制所表现出的导向作用，并不是一目了然的，而是模糊不堪的，甚至是彼此背离与冲突的。在彼此的背离与冲突中，如何坚守我们的文化传统，如何在新时代中培育我们自己的、有民族特色的艺术精神，就成了非常重要的问题。所以，表面上我们的体制在起着引导作用，但方向始终不明朗。你看全国美展，为什么工笔画更容易获奖，为什么写意画得不到应有的重视，这都在说明导向上出现了很严重的问题。再以画院为例，我们建了越来越多的画院、越来越多的学会或协会，但我们的画坛却越来越凌乱了，对艺术的发展并没有期待积极的作用。主流专业团体的江湖化，像传染病一样传播到社会的各个角落，各种名目的书画院、协会便层出不穷：既然靠不上领导、争不到位子，就干脆自封一个主席、会长、院长。很多部门、很多团体都在急于建书画院，数量如此巨大的美术团体在全世界都是极为罕见的。这是文化的繁荣吗？不是！这是文化的灾难。

读书不是解决江湖化的唯一办法，但至少能暂时让画坛安宁

记者：关于主流画坛的江湖化问题，敝刊曾对您做过一次专访，您对此可谓忧心忡忡。此番言论发表后，传播甚广，影响广泛，以至于“主流画坛江湖”成为各方面探讨的热点话题。这是您所预料的吗？

陈履生：就我自己而言，以为在江湖画家与画家江湖之外，肯定会有一片艺术的净土。但最终却发现，并没有这样的净土。这已成时代的癌症，无法根除。仅仅靠艺术家的自律，是远远不够的，因为我们始终都在上行下效，始终都在遵循长官意志。

记者：主流画坛江湖化的根由是什么？

陈履生：在各种利益集团里，并不是人人以文化的发展为己任的、以中国画的发展为根本责任的，而是搭建起了各种各样的利益关系。这其实就是一种市场化。市场化不止是买卖关系，而是一种思维，已经形成了制约中国画发展的根本力量。

记者：有没有消除主流画坛江湖的良药，能否让人看到中国画坛的希望？

陈履生：面对当下主流画坛日益江湖化的问题，我们还是提倡要读书。读书虽然不是解决问题的唯一办法，但至少是一个暂时让画坛安宁一些的良策。我想，每一个人通过读书了解到中华文化的核心价值观，了解了自己的行为准则，了解应该怎么画，了解怎么应该有自己的品位与文化准则，他至少不会做那些很出格的事情。你要知道，当今很容易出现出格的事情。比方说，我们今天成立了广东省中国画学会，明天就有可能出现一个广东中国画学会，少一个字。它可能就可以宣称，跟你不是一回事。我们今天成立一个广东省中国画学会，明天可能就出个叫广东中国书法学会，后天可能出个广东国画学会……无穷无尽。只要一个事情出来，就有无数的事情出来。这不是让画坛更凌乱吗？

（陈履生，中国国家博物馆副馆长、中国美协理论委员会副主任）