听徐冰讲艺术，一向感觉实实在在，开门见山。不久前在微信广为传播的《徐冰致纽约年轻艺术家的信》中谈到的重点是：艺术家作为一种职业“你”可以给社会什么?11月19日下午,徐冰在央美讲座《我们用什么来做艺术?》中讲到对于青年艺术家的创作而言，没有艺术概念和规范性，恰恰有助于找到艺术的本质，以及通过自己的作品阐释植根于对自身文化的思考和如何有效地与西方当代艺术进行对话。在11月2日上，伦敦维多利亚和阿尔伯特博物馆(V&A)中庭花园《桃花源的理想一定要实现》中我们似乎看到了这样一种“对话”——作为工业革命的发源地，伦敦又是大英帝国的首都，昔日王宫的巴洛克建筑中，一汪水潭，一个中国式的世外仙境。近日在央美95周年的系列活动中，徐冰阐述了中国文化艺术之于西方对话的可能及现实的最好时机，更加完整的呈现了徐冰在艺术创作背后的思考。

中国近代艺术史，有学习，没对话！

徐冰：从中国过去一二百年的历史上来看，我们有着充分的学习西方的经验，但是我们却缺少与西方对话的经验，我们始终不懂得用什么东西和西方对话，另外我们缺少的是如何使用自己文化中好的东西的经验，我们知道我们文化中有一个好的东西，但是这种东西到底是什么，我们需要深入的挖掘，这种挖掘对艺术家来说，有的时候通过艺术建设的实践一点一点的体会到的，比如说在中国的文化中它有很多东西是非常特殊的，比如说中国文化中对符号的重视。这些符号化的东西，不是中国的文化的符号，比如说龙、凤、长城这样类似的东西，而是我们的文化中所使用的一种方法，在我们的文化中有一种很强的东西，就是很喜欢把复杂的事情给它归纳化，或者说程式化，比如说在我们的语言中，很喜欢使用四字成语，就是把很多的复杂的事情给归类，这种东西从我们的传统文化中表现的非常充分，比如说戏剧中各种各样的角色，绘画中的梅兰竹菊的代表性，甚至包括用笔的方法，都是非常程式化的。

中国文化的独特之处——与自然的共处和借助自然来完成作品

所以中国传统文人、艺术家用笔对于人的思维和情感和品质的传递，他在即兴的同时有一个非常深厚的依据，这个依据是几百年来积淀下来的。我想是与西方的艺术是有非常不同的地方的，实际上中国人很喜欢一种依据，由历代的艺术家不断地体会这个依据，或者这个城市，它在本质上与西方的总是在寻找一个新的玩法，是不太一样的。

另外一点我是觉得在中国文化中，包括中国的价值观中，与自然的共处和借助自然来完成作品的这样一种思想，是中国的文化中或者艺术中非常独特的地方，这个也是由中国的笔墨的特殊性决定的，优秀的艺术家下笔、把墨带入宣纸的这个缝隙之中，这个时候并没有完成，而艺术家必须考虑到这个墨干的过程中，而最终由自然帮助它完成的那个部分，这些品质其实都是和中国的天人合一的自然观实际上是有关系的，这种自然观实际上在人类当代文化的建设中和未来的文化建设中，必然会起到重要作用的。在整体的以西方当代文化为框架的一个人类发展过程中，我们确实看到了有某些缺失的部分，特别是与自然共处的态度，这点我想可能是中国艺术与整个的国际的艺术之间关系的一个很需要面对的一个课题，也是一个很有可能性的一个课题。这可能就是西方没有的，可以用来与西方对话的。

中国画在未来会变的越来越重要！

我们的艺术中，中国画是最能够代表中国民族的文化观。我是外行，但是我从一些老艺术家那里看到体会到的特别深。比如齐白石，我体会到了中国画家有一个很大的本事，就是非常懂得如何和自然配合，让自己的作品变的更加有意思。齐白石很懂得墨被水带到宣纸的缝隙当中游走，最后干的一瞬间留下的痕迹，他真的很懂得怎么样和自然配合，和材料配合，这点和油画、和西方的绘画非常不同。油画的材料都是人定胜天的。现在在思想界更多的是谈跨界，当然这种跨界的思想是和西方的价值观，和市场经济，和人类学科发展的特殊阶段相关的，所以人类总是在提跨界。但是在咱们的文化中，或者是具体到中国的艺术、中国的绘画中，每一个文化和艺术有一定的特殊性，这种跨界和专精之间的关系是很深的学术命题，都是需要我们在这个过程中去认识的。我觉得中国画在未来的文化建设中会变的越来越重要。这是是有背后一个很深层的原因。

中国文化到了该发挥作用的时候！

人类整体的发展像一个人的成长一样，是经过了不同的阶段和时期，在这样的发展过程中，实际上不同的种族、文化会在不同的时期对人类文明的整体进展作出贡献。比如说我去了希腊，在雅典我体会特别深，建造雅典神庙的工匠、艺术家们对于神的崇拜、崇尚上和用自己的技能把这种崇尚表达出来的能力实在很高。作为今天和那个时候的人的比照，很难说我们工匠的能力比他们工匠的能力要强或者是低。在这个问题上人类和科学不一样，不是累积叠加的发展。人类在少年期的时候对神的崇尚，对崇高的崇尚是人类那个时期文化最高水准相关的。所以希腊人有这个本事，就是天性有民族性、文化性的本事，所以希腊的文化在当时就成为一种最高的文化水准。人类到了文艺复兴，意大利人对人类自身的认识和不断的探求，因为人类到了青年期需要对自身的认识，就像咱们人一样，意大利人文艺复兴就代表那个时期人类的最高水准。人类在需要表达自己的时候，法国的思想和法国的民族在人类发展中就起到作用。文化就转到了法国、巴黎。人类整天表达浪漫也不行，还是要发展，因为人越来越多。真正物质的发展，英国人理智工作的努力，工业革命就在英国发展。到了商业的文明，市场的经济，为更多的人服务，为更多的人生活的服务，不光是为部分人，美国人这种平等的思想就变的特别重要，所以文化就占到美国了。

所以上世纪美国为什么出那么多的大师，那么重要的艺术家，实际上他们本身如何重要是另外一回事，他们的艺术重要是因为他们的艺术背后有一个新的文明的方式作为支撑，这个文明方式其实就是美国在上世纪给人类提供的一种新的人文方式或者说文明方式，所以他们的艺术家也是重要的。很显然西方的价值观之下对人类的推动是非常重要的，但是不能不说我们现在看到了中间问题的。包括人类的生存，包括人类不同价值观、宗教之间的斗争，这个思想体系会有一个衰变期。其实人类特别需要解决的问题就是如何以一种不同的价值观共处的态度和如何于自然共处的代表和思想，这很显然是下一阶段文明建设或者说新的人文思想非常重要的内容。这些内容从哪来呢?就是从中国的文化中来的。我们中国人的文化中，或者是这个种族中的优质的东西，其实在人类的文明建设中到了该发挥作用的时候，可以为西方缺失的东西作为一种很有效的补充。中国今天这么受重视，这样的发展之快，在国际的事务中这么重要，实际上更深一层的含义就是因为中国人的文化观和文化方式或者是文明方式，其实在这里开始显示作用。