如今的798艺术区已经不再是之前那个先锋实验艺术云集，各种干扰因素，以及798物业管理公司追求利润的行为更是加剧了798向文化商业区转化的速度，那798还会是画廊的首选吗?如今的798艺术区已经不再是之前那个先锋实验艺术云集，充满了探索创新气氛的前卫艺术聚集区，充斥其中的是随处可见的饭馆、艺术衍生品商店、服装店、咖啡馆，而北京朝阳区政府的文化创意产业规划以及798物业管理公司追求利润的行为更是加剧了798向文化商业区转化的速度，那798是否还是画廊的首选，798是否还需要资深当代艺术画廊来提升它的内涵?现在的798似乎已经不再是一个具有吸引力的地标。

记者：对于很多画廊来说，北京可能不是首选的入驻地了，有些可能会去香港再开画廊，也有可能会去上海，像北京、上海、香港或者其他某些地方您觉得哪些更适合画廊入驻?

萧富元：其实香港，包括上海都不是最好的，从我的角度来讲不是最好开画廊的场所。我觉得北京还是一个不错的选择，只是北京的798不是最好的选择。这是我现在在考虑的问题。因为798已经失去了它原来的一个功能，而且当地要把它做调整的时候，这些人不一定会到798了。因为以前是外国人来，他有一个目标，我来的就是798嘛。但是现在因为都是当地人购买，比如说都是北京人，北京人要买东西，我不一定到798，我可能选择在更方便的一个地方。

实不相瞒，我从去年就开始有这样的想法，因为798的房租越来越贵。它的功能越来越衰退，讲得不客气些，我们画廊就是帮798在撑这个场面。那798也没有给我们带来什么样的资源。

房方：其实在哪儿都能开画廊，大家很崇敬的常青画廊，在意大利并不是开在中心城市，因为画廊这种机构本来就不是一个特别公共性的机构，它是服务于少数人、少数艺术家的机构。所以其实在哪儿开都有可能获得成功。

我觉得再没钱的人也可以进入画廊，钱不是经营画廊的一个必要因素。就像做艺术家，也不一定非得有很多钱，对吧?你可以找到很多办法做一个便宜的画廊，但你依然可以做画廊。所以如果真的是热爱画廊这件事的话，不是非得有好多钱才能做。

我再换一个不算直接回答的回答，为什么我们需要学习，我们真的知道画廊怎么赚钱吗?你真知道画廊怎么赚钱吗?我不知道谁真的能搞清楚一个画廊怎么去赚钱。我觉得这些关了门的画廊，他们在开的时候想就没想好该怎么赚钱，而且他们开的过程当中是否意识到他们刚开始想的是不是有错，而且是否适时做出了一些合理的调整，我觉得看似这个事挺简单的，但是不同画廊都有他们赚钱的门道，而且他们有不同的方式。那一个画廊应该怎么去赚钱?当然这不是一个标准答案，每个画廊有他们自己赚钱的方式。那究竟你所经营的那家画廊，你该怎么去赚钱?因为你所针对的市场不一样，你针对的艺术家不一样，你针对的客户群不一样，你该怎么赚钱?这都是一个听起来很基本的问题，但是又很难回答，没有标准答案。有好多人是出于对画廊该怎么赚钱的非常盲目的想象就开始做了。包括我在内，对于画廊怎么赚钱，我现在也不能给一个特别有说服力的答案，我需要很长时间去认识这件事。

李兰芳：798的吸引力并没有减弱，虽然有画廊在撤出，但同时也有很多新的画廊在进入，能留下来的画廊都是实力雄厚的佼佼者。虽然798存在一些过度商业化的问题，但撤出的画廊也有不为人知的问题，不能因为个别画廊的撤出而否定798整体环境的价值。虽然目前798确实非常杂乱，但是除了798外，并没有特别理想的地域，艺凯旋去年在华贸做过尝试，效果并不理想，华贸的人群对艺术并不特别感兴趣。作为文化产业园区，国家对798有一些扶植政策，对很多画廊来说仍然是理想选择。798的房租曾经一度比CBD的写字楼还要贵，高居不下的房租也使一些实力不济的画廊被迫搬走，造成798画廊的频繁更替。但是，总要经历一个淘汰的过程，才能筛选出真正好的画廊，而且有实力的画廊不会因为房租问题而搬来搬去。

记者：美国的SOHO区经历了艺术家租赁、拆迁、艺术家保护、商业、租金飚高、艺术家出走、蜕变的历程，现在的SOHO区如何?798是否也会步这个后尘?798与美国SOHO地区有哪些相似处和差异?

李兰芳：二者早期的相似处更多一些，后来SOHO变成了文化商业区，虽然也有一些画廊，但有不少商场。798的生存环境不同于美国SOHO，以服装商店为例，除非是自己原创的、民族风格的服装商店会来798，而SOHO地区有很多名牌服装店，这种本质和结构决定二者的面貌不同。

798的魅力在于品牌

近几年，798开始出现一些水墨画廊，比如太和艺术空间、景峰画廊，也有些经营当代艺术的画廊也开始兼顾水墨，尤其是中低价位青年艺术家作品卖得比较好。艺凯旋的总经理李兰芳分析，这种现象是因为有新的藏家群体出现，藏家在短的时间内可能并没有太熟悉收藏的过程，积累经验就是从简单的作品入手，艺凯旋有一个青年艺术家培养计划，培养新的艺术家和藏家，自2011年以来一直在推广青年艺术家，做过一些青年艺术家的联展，其中有些就是关于当代水墨的。作为当代艺术聚集区的798，水墨的入侵、渗透到底在图什么?又会给798带来什么样的改变?

贾廷峰：798在艺术风格上在悄悄地转换，我来的时候没有水墨画廊，原来人家认为我来错了地方，这里是雕塑、装置、油画的天下，水墨跑这儿来做什么?我就跟他们理解不一样，从某种角度来说，当代水墨才真正属于中国当代艺术，别的艺术跟西方的艺术在同一个平台上的对话条件不够。现在很多人在收藏水墨，这个局面已经打开了。原来没人做水墨，就我一家，现在很多人在做，这不能说明问题吗?我们还是有先见之明的，这一点我很得意。给李津做展览的时候，我建议别人买，人家不买，不听我的，我就自己全买下来了，当时1万一尺，人家说你小子疯了，现在李津作品1万一尺谁也买不到了，价格翻两倍了。

但是当时做的时候，没有人赞成我的眼光，事后中国美术馆搞展览了，国家画院搞展览了，终于大家都说，你做对了，没有人真正去关注艺术，这是最糟糕的。张大千7000万了，大家都买张大千，我从不这样干。艺术品有时候恰恰要相反。千万不要盲目跟风，盲目跟风会要你的命。这方面我感觉到还是有心得跟大家分享，就是坚持做你自己的，不要左右彷徨，怀疑自己。很多人在做水墨，多好啊，这个局面已经完全打开了，不像过去我一个人孤军奋战，现在很多人都起来了。

记者：798是当代艺术聚集区，而你们画廊经营的是水墨，为什么选择798?在798做水墨有没有感觉阻碍?

贾廷峰：798品牌的力量。品牌太有价值了。你在国外提别的，人家不买账的，你提798，搞艺术的都知道。没出国之前还不知道，现在感受比较强烈，798名气太大了，我们自己还不知道。没两下子的画廊是留不下来的，画廊的专业性越来越强，抗击打能力越来越强，要不然就被淘汰了，很残酷的，这是块儿没有硝烟的战场。这是做当代艺术最好的地方。之前有一些美协的艺术家到这边来展览，798也欢迎他们，798是向所有艺术家敞开的，但是他们自身要实现当代性转换，如果连什么叫当代性都不知道，还在搞老一套，那就没什么意思，跟这个时代没有关系，798当然不推出了，来了也丢人。

徐航：阻碍肯定会有，来798的人群喜欢的肯定都是那些新鲜的当代艺术，对水墨没有太多耐心去看，也看不懂。有些人认为这个东西是土的，是过时的，但是我们恰恰要在798这样的一个时尚中心来展示它，让人们有机会接触水墨艺术。艺术北京的时候我们展的都是袁运生的画，那几个艺术家都是蛮好的，也都是大师级的，难道不如那些小孩儿画得好?之所以没有当代艺术热闹，只是因为欣赏者没达到那个层次，多人云亦云，没有自己的判断力。所以说搞水墨可以借鉴当代艺术的推广营销模式。

798越热闹越好？

很多人对于798的不满在于其日益浓重的商业味和旅游景点式的噪杂，逛798的不是来看画买画的，或好奇或体验时尚趣味，不符合画廊的经营和定位，为了让旅游者却步，甚至有些画廊采取门票制。当然也有人认为这样的人气正是画廊所需要的。

记者：798现在变得越来越商业化、时尚化，变成旅游区性质的这种地方，对于你们的画廊来说是相得益彰的，还是一种阻碍?

徐航：没有什么阻碍吧，如果没有人的话，还做什么生意?798越热闹越好，越热闹才能吸引更多的人来，这个地方假如不热闹的话，那些白领或者是那些附庸风雅的人也不会来这里逛。中产阶级是我们的目标客户群，消费价格在1万到2万块钱之间。这个价格大家容易接受。我接触的一些白领看不懂水墨，因为他们接受的是偏西化的教育，在年轻的时候喜欢一些新的东西，或者是国外的东西，到一定年龄，会越来越沉稳，可能就会对书法、水墨这些中国本土的艺术越来越感兴趣，也许也会有购买需求。这种情况下就需要有人帮他们掌眼，画廊就可以扮演这样的角色，从学术和市场潜力上帮客户把握，使其购买的作品有一定的收藏价值和升值空间。

记者：现在有些画廊撤出798了。

徐航：因为房租高嘛。以前多便宜，几万块钱可以租一个很大的空间，现在需要几十万、几百万，所以能留下的都是有实力的画廊，两年不开张都不会饿死的，有足够的资金支持，其背后往往有地产、金融等雄厚的财力支持，画廊只是人家玩儿的地方，或者是朋友的聚会之所。这样798的元素就越来越丰富了。佩斯不都没关吗，尤伦斯说撤，不到现在也没撤吗。大家还是看好这个地方的，还是有越来越多的画廊想进入。虽然已经有品牌影响力的画廊可以搬到附近去，但其实大部分画廊还是愿意扎堆儿的，因为大家都是干这行的，有良好的氛围，有更多交流、合作的机会，大家有更多机会见见面，或者聊聊天，在这里可以办公，可以展示，可以做活动，可以做party。

记者：来798以后，你们画廊的销售状况如何?

徐航：销售状况不好。景峰画廊定位是展示、挖掘跟交流，不是以销售为主。功能在于推广展示和挖掘有潜力的艺术家，虽然最终的目的还是经营，但是不能把这个地方当成唯一的销售场所，因为我们是一个集团，798画廊不是唯一。我们收了好多东西，作品可以增值，只不过是这个阶段还没有去销售，处于储备阶段。如果今天买，明天卖，赚不了多少钱。刘益谦买的那些东西，哪天想卖的时候卖几张，他的投入就可以全赚回来了。画廊有一整套长远的计划，这就是集团化，小画廊没这个实力，总在考虑能不能卖掉作品，艺博会花了50万，什么时候能挣回来?那这样考虑考虑就不做了。而资金雄厚的画廊投入大就挣得更多。

798建保税区的作用不大

798被定位于文化创意产业区，而且前一段时间政府部门也筹划过要在798建立艺术品保税区，然而保税区能否发挥作用，给众画廊带来税收上的优惠，很多人持怀疑态度。

萧富元：我觉得这个保税区没有用。有什么用?如果他要卖给中国人，那还是要缴税，而且保税这个东西就把艺术品当作投资的工具了。现在为什么中国的艺术品会跌得那么惨?因为中国有太多人把艺术品当作工具，而不是把它当作消费品，尤其是大陆这边。所以艺术品市场不是靠这个保税来撑的，这个方向是不对的。

做文化创意产业，需要懂文化才有意思，不能喊口号，大家都在做文化创意产业，什么叫文化创意产业?为什么要做文化创意产业?文化创意产业最终的消费者是谁?它能不能转嫁成最终的消费?这些都是很重要的事情。

房方：保税区跟我自己没太大关系，至于跟整个行业有多大关系，我也说不清，没那么有代表性。我觉得当代艺术如果想保持一定的独立性或自由度的话，它也应该考虑和政府扶持这件事保持一定的距离。我不知道一个被政府玩命扶持的当代艺术，该如何保持它的那种独立性。所以对于政扶这个情况，反正我也没被人扶过，不知道是怎么回事儿。我没怎么做过艺术进出口的生意，保税区主要是对于艺术品进口比较有用。但是我认识的很多买家，他们也不太进口，也不太买海外艺术品。保税区就是说如果你进口一批艺术品，拿到北京来展览，同时你不能确定是否卖掉它，所以在保税区可以获得一段时间，只要没有确认成交，你可以不上税，然后作品在原封不动地退回去的时候，你是没有这部分的税收成本的。如果没有保税区的话，你只要把它拿进来的话，甭管你卖没卖，只要你把它拿进来了，你就要交税。所以保税区对于艺术品的出口贸易影响不大，对于进口贸易的成本会有一定的降低。而且保税区的艺术品也不能一辈子搁在那儿，保税区是有时限的，单这也可以给dealer一个买卖的便利吧。

政府要科学介入798的管理

关于成立798保税区这件事，王新友是参与者之一，对于在798建立艺术保税区的问题，政府组织过研讨，对政府想参与、想做事这种态度和决心，他表示支持和欣赏，但是他希望政府介入的方法更科学，在专家的指导下进行干预。不过这件事讨论了几次以后，现在进展到了什么程度，他就不清楚了。

记者：您觉得艺术保税区的价值在哪里?如果说要做得好的话，应该如何继续进行?

王新友：我觉得之所以愿意参与讨论，是因为很多关键的问题，例如大家都觉得税收太高了，一个画廊卖一张画要开出的税，按照以往计算将近30%。怎么能承受得了呢?保税区的概念也不错，国外进来的作品在798展示并不收税，只有有销售以后才开始收税，那税点要低得多了，这都是好事。但是更重要的是政府要介入园区的管理，加强对进驻画廊、机构的管理，不要让更多餐馆、服装店进入，这不要命了吗?其实据我所知，政府每年是给798钱的，是给到了物业?是给到了管委会?到底给到哪里，我们并不知道。这个钱是不是应该给画廊补贴呢?据说是有的。如果没有，我们呼吁他们应该给画廊补贴，如果有，这钱哪里去了?

记者：您觉得798应该怎样发展才不至于没落?

萧富元：我觉得798必须要有一个方向，现在798变成是一个观光区了，它不再是一个艺术中心，你怎么让它自己往艺术的路上走?现在我觉得798已经没有方向了，它的方向就是怎么拿到租金就好了，租给什么人都无所谓。

王新友：这不是798的问题，是政府的问题，我要呼吁政府重视这件事情。798是自然的野生力量形成的，因为物业与画廊之间是租赁关系，业主有权更改租赁使用方向，因为它是企业，它追求利润最大化。但是政府应该出面干预，是因为政府应该来把798资产重新配置管理，798之所以出现这些问题，我觉得是政府引导不够，这是善意的批评，希望政府重视，不要让这块自发形成的具有国际影响力的品牌就这么黯然失色。