对话者：杜曦云 张大力 byDu Xi-Yun & Zhang Da-Li

杜曦云：(以下简称杜)对当前的中国怎么看？

张大力：(以下简称张)很简单，当下的中国就是一个骗局，就是给当下的人制造了一个假象，现在要忍受环境的破坏，我们给你创造一个明天，实际上这个“明天”根本是不存在的，我们每个人生活的时间可能很短，几十年，这个“明天”属于谁呢？它既然把你的过去也砍断了，那么是为了谁呢？所以我一般的不相信明天会更好、明天会怎么样的，这个都是扯淡的，我现在生活在这儿，你现在给我弄好了，我能在我的人生几十年让我更舒服、更好，这就是一种实证主义的缺失，中国整个的现状完全是混乱的骗局，很多路都是骗局，很多路根本是没有的，不可能存在的，有很多东西都是这样的，因为就是这样一个过程，就是停留在一个想象当中。我想象的中国，我想象的现实，就是这样的，所以看到的那些标语都是扯淡，根本是不可能的事情。

杜：看当下中国当代艺术是怎样的？

张：当下中国的当代艺术肯定是金钱艺术，最主要的就是呈现出来的金钱的东西，中国的当代艺术还有另外的一面隐藏起来了，价值没有被体现出来，就是显得很广泛，每天有展览，还有它不被中国的商人所承认它的价值，我觉得中国当代艺术就像房子一样，房子有商业的性质，比如说建筑小区，都是人家老板说了算，还有说像罗马花园，大家买吧。还有另外一种就是不能让他们来决定，如果都是由他们来决定就太那个什么了，就是艺术家一定要呈现出来他的过程，他的思考的过程、他的思考的结果，这个最重要，因为这个是很重要的，所以我想这是当代艺术的一种情况，真正好的体现应该是这样的当代艺术。

杜：中国当代艺术与中国传统艺术、西方艺术是属于什么样的关系？中国当代艺术的价值是怎样的？

张：中国当代艺术的价值观还是西方的，我觉得全世界所有的当代艺术都是一件事，就是不能马上给一个定义或者怎么样，实际上这一百年来，我们已经没有办法割裂我们的问题、我们和全球的问题了，我们已经差不多了，但是我们有很多新的东西，我们不会不复存在了，所以我们说艺术它就是艺术，不要分成中国和西方，这是我看到的一点。

第二点，艺术的工具就是这样的，比如说油画放在你家里也是油画，放在西方人的家里也是油画，放在中国传统的什么东西里也是油画，就是把这个东西拿来为我所用，我需要它在什么地方怎样呈现，我怎么能够理解，怎么能达到一定的程度，这个是很重要的一点。最早的中国的一些情况，就是搬点儿石头或者是油画什么的，强调西方的这些技法、表现的东西，或者是用中国宣纸、水墨、小品去表现西方的审美艺术和精神。也不用说那么多，就是说我现在想用这个东西表达的是什么，因为这个就是你的表达，如果你把它分割成我要表现这个东西，根本不需要分解的，它就是它，就是要表达的东西，就是要谈自己的感受，自己的表达，而不是分成中国还是什么。

杜：你认为自己在中国当代艺术的面前自己的定位是什么？

张：我自己的定位就是现实批判主义，这个对我特别重要，我非常强调我们生活在现在，我们不是生活在未来，所以未来的创造性对我来说是没有什么的，当然要坚持自己的，别人一直强迫我怎么样，我不接受，实际上我自己还有我自己的问题，我也跟很多人说过，就是我要做极端现实主义。为什么叫极端现实主义？我要用极端的方法来表现现实，才能让别人特别清醒地回到现实中来，因为你不用极端的手段、极端的办法，别人还生活在梦里，你要把他拉回来。我的作品在形式上、在内容上尽量呈现这种让别人一看到就能想到的这种感觉，就是用这种办法把大家拉回来，就是极端现实。