中国经济的稳速发展为国内艺术品市场提供了巨大的空间，目前中国已超过美国成为世界第一大艺术品市场。据估计，随着市场的逐步规范和发展，到2020年，中国艺术品拍卖市场的交易额将超过5000亿元，成为世界最大的艺术品市场之一。鉴于中国艺术品市场蓬勃发展，投资哪些艺术品，需要参照哪些数据，成为当下众多艺术品投资者所关心的问题。针对目前艺术品行业的现状和热点，和讯网对梅摩艺术品指数共同出版人、长江商学院教授梅建平进行了访谈。以下是访谈实录：

和讯网：梅摩指数在艺术与金融的结合上做了哪些创新?

梅建平：我们将会推出国内排名靠前的画家的个人指数，类似于个股指数，可以据此推算画家作品的价格。现在艺术品市场上谈到每个艺术家的作品时，都是从意境、色彩等角度分析，而梅摩指数研究中心是把艺术和金融整合起来，为每个画家出一个分析报告，类似于个股分析报告，并且设计了一个类似“市净率”的指标，帮助艺术品投资者进行投资分析。

和讯网：国内所采用的梅摩指数除了画家每个人的指数之外，是否还有类似于板块的指数?

梅建平：国内实际上没有什么分类，现在主要想把国内分成当代、还有所谓的近现代。我们现在没有把它再拆开，因为实际上我们现在主要对市场的指数还是用美国的指数方法来做的，现在国内拍卖的数量不是太多，只有两千多对数据，所以再拆细一点的话精度就会受到影响，所以我们还是合起来。比较理想的话就是能够拆到近代的，这样可能分的更细一点。

和讯网：梅摩指数即将推出个人的指数，目前还有几大分类，相当于股市的行业板块，是不是还有一个总体描述，像大盘指数这样的总指数?

梅建平：现在有一个叫中国艺术品的综合指数，这个综合指数严格来说还不是综合指数，因为它只是把中国现当代的油画加上苏富比佳士得在海外拍卖的结果，但目前中国本身的中国画的市场是缺失的，然后中国的瓷器也没有。大家都知道中国艺术品市场存在着拍假和假拍这两个问题，海外市场的话拍假和假拍相对来说都比较少。当然苏富比、佳士得也不能排除看走眼，但是毕竟这两家老牌的拍卖行还是比较严谨一些，相对来说赝品少一些。另外拍假在这两家拍卖行成本比较高，如果假拍的话，得付10%-20%的手续费。所以相对来说拍假和假拍都比较少，所以我们就用苏富比、佳士得的数据。然而当代这一块，因为艺术家都活着，所以即使国内的拍卖行拍当代油画的话，赝品相对来说还是比较少的。虽不能说绝对没有，但是一般的来说还是比较少的。假拍最近我们已经有一个方法，因为我们发现艺术品市场里的假拍相当于股票里面的坐庄，所以我们实际上是用了同样的理论和方法，假拍现象基本上能够识别80%以上。

和讯网：近期有媒体报道，拍卖市场出现一种非常奇怪的现象，国外的藏家囤了几年的货，现在都在疯狂的出货，国内的藏家都在以非常高的价格接货。梅摩指数有没有一个对比国内国外情况的数据，让我们更清楚的认识到国内外的差价，以及风险和收益呢?

梅建平：你可能说的是尤伦斯的情况，尤伦斯是一个个别的案例，据我个人了解，国外出货有几个原因。一个是金融危机的影响，最近国外卖出的东西比较多，包括日本的，我想日本人出货是无奈，因为现在价格很好，而日本以前很多的机构是相当有钱的，但是最近20年经济不好，年龄结构又老化，所以它开始把以前收藏的东西拿出来变现，我认为这是理所当然的。欧美市场确实有一些东西卖出，但是这些和他们整个的收藏相比还是很小的一部分。

实际上到国外去看过以后就会知道，我们国家文化建设和国外发达国家相比是刚刚起步。你看国外的一个二线城市的博物馆，都有相当好的中国画收藏，比如说明清四大家的收藏。我们看到国外有些东西卖出也不应该大惊小怪，就说老外在赚我们的钱。现在的确国内的价格和国外的价格有倒挂，所以有眼光的藏家有机会可以到国外去，包括这次金融危机也是很好的机会，因为国外不断有东西卖出。但是我认为你说的国外藏家出货属于个别现象，我并不认为存在着大规模套现的可能性，当然对于我们的市场，我个人感觉略微有一些泡沫在里面。我之前曾经表达过这样的观点，我认为中国艺术品市场有没有泡沫，取决于中国经济未来的走势。如果我们经济的成长可以持续，我认为这个泡沫几乎没有或者是有一点小泡沫，未来的成长前景应该还会很好。但是如果我们的经济结构转型不是很顺利，经济发展出现比较大的滑坡，当然会带来影响，主要还是取决于中国经济的走势。

和讯网：您多次提到过，在中国艺术品市场将成为一个新的资产类别，您认为它为什么能够成为一种资产类别呢?

梅建平：我想这是比较有中国特色的。因为艺术品市场在国外没有必要成为一种资产。比如说在美国、英国或者在法国、德国，一般的老百姓、中产阶级，或者是收入相当不错的阶层，你会发现你的钱有很多地方可以投，可以买美国的股票，可以买苹果、谷歌、花旗银行，也可以买很多跨国公司的股票;甚至你还有多余的钱可以放在欧洲、美国的国债上面;也可以把钱放在银行的货币市场基金里面，这个基金抗通胀的能力也很强。也就是说普通百姓的钱可以有很多市场可以作为投资的选择，没有必要买艺术品作为投资，一般的美国人和欧洲人也没有必要买房子作为投资。因为他如果有钱想投资一个房地产类资产，他完全可以买房地产类的投资信托，也可以投资很好的商业物业。在欧洲、美国如果对艺术品感兴趣的话，可以找苏富比、佳士得买一幅画就可以了。国外的资产种类很多，基本上一般老百姓的需求都可以满足。在美国，15万亿的GDP就有45万亿的上市公司债和国债，加起来是GDP的三倍;而在中国，证券市场虽然发展了20年，但是公司债和国债的市场比较小，优质资产不到GDP的一倍。因此出现了一个现象，就是老百姓的钱无法投资，也就是说中国的资产市场和财富不匹配。把我国的财富市场和资产市场比作男女比例，我们每三个男孩子只有一个女孩子，资产市场增长远不及财富的增长，所以艺术品作为一种优质资产，就可以成为一种资产类别。

和讯网：所以艺术品市场潜力还是非常大的。

梅建平：对。过去10年相当一部分财富到了房地产，现在国家有限购和限价两个政策，这样一来房地产市场作为资产市场，国家对它的发展是有抑制的，艺术品市场就变成了一个很好的资产。实际上从各国历史看来，只要和平发展时期，艺术品是能够抗通胀保值增值的资产，而且在经济发展比较高速的时候，越有钱艺术品需求越大。所以这样一来，如果中国经济能够保持成长，而且有通胀的因素，在这两个因素影响下，艺术品市场就会成为一种新的资产类别。

和讯网：目前不少海外的知名银行都开设有艺术品服务项目，国内相对来说关于艺术品方面的金融服务比较少，国外有哪些经验是值得国内借鉴的?

梅建平：现在的情况已经是相反的了。我想艺术品基金中国是世界上最大的，因为我们有这个市场，有这个需求。而且中国艺术品市场过去十年的收益率也很高。当然，我认为交易的时候也要注意一个度，不要把艺术品作为一个短期的产品来交易，把艺术品作为短期的投资是不合适的，风险很大，因为艺术品的交易成本很高，故把它作为短期产品来投资是不负责任的。我认为艺术品实际上是一个高风险的产品，也是一个高收益的产品，投资者一定要做组合投资，不要把你所有的身家都压在艺术品上，那是很危险的。

和讯网：最近温州成立了一个投资基金试水艺术品证券化，有业内人士担心艺术品市场会不会因为温州资本的介入而被炒热?

梅建平：我认为温州实际上对中国贡献很大，对世界经济的贡献也很大，在中国制造走向世界方面，温州实际上起了很大的推动作用。市场经济需要一批非常有活力的人。就像以前我们房地产的资产市场不发达，房子的价格被低估，温州人就去投资房地产。我认为不应该用炒房这样的贬义词，他们实际上不是炒房，而是投资房地产。他们买了之后可能会等到五年、十年，看着价格合适再卖出。这些所谓“投机”的人实际上是提供市场流动性的人，没有这种交易市场就会死掉。所以北京、上海要成为国际金融中心，不应该打压这些投资者。你认为他们过分投机了，可以以收税等方式控制，但是不能采取限制的方法。中国要把这个市场搞活，就必须要允许投资。对投机当然不能放任，但是在一定程度上要允许，我认为这是一个非常重要的理念。要想把中国的资产市场做大，就要对这种温州现象进行研究，让这些资本有投资的出路。

和讯网：最近金融界业内人士和非金融类的专家，对于天交所的交易，包括产品的设计存在颇多争议。有部分人认为，这个东西是不可能按照交易单位去细分，您觉得艺术品是否能够套用金融产品的思维，或者这种金融的理念设计?

梅建平：艺术品有两个价值，一个是艺术价值，还有一个是消费价值。艺术价值是看它在艺术市场的地位，相对来说具有主观性，仁者见仁智者见智。但是它还有个消费价值，这个是和中国经济相关联的，中国经济的增长会使艺术品价格水涨船高。从这个角度来说，他和企业一样有增长潜力。我前一段时间写过一篇文章《艺术品有没有基本面》，我的答案是艺术品也有基本面，但是它有它的特殊性。由于它有消费价值，所以它是可以评估，也可以进行定价。我认为它的定价跟股票定价有很多相类似的地方。我认为我们应该用历史的眼光看问题。用今天的眼光看，二十年前我们上市公司比艺术品更不可靠，但我们那时候也上了。但不是说个别文交所的做法我就是认同的，我认为文交所存在两个大问题，第一根本没有估计到这个市场会有那么多的投机性，所以监管是缺位的。第二点，文交所没有像金融市场一样披露关联交易，这方面信息是缺失的。

和讯网：也就是说，实际上在这个市场里，只有一个监管的问题，或者管理问题，实际上那些艺术品的估值模型，那些金融特性照样还是可以使用的。

梅建平：对，所以我想十年以后，我希望艺术品可以实行份额交易，但是目前我认为份额交易是不合适的。我赞成有关部门即将推出的规则：第一，艺术品交易要进行份额有限制，例如限制在两百份之内;第二，交易不可以连续性的进行交易，而且不能扩大到社会上。当这个市场逐渐发展到一定程度，社会参与者对风险等各方面有一定的认识，监管也跟上了，特别重要的是市场上有一定的人才，到那时候我们可以把份额扩的更大一些，交易也可以更频繁一些。