杨：当前中国美学的发展与80年代"大讨论"时期相比，有了什么新的变化?是有了深入的发展，还是停滞不前了?

高：这涉及到一个复杂的问题即"理论如何才能有作为"。美学家不是社会活动家，美学家主要还是从事专门的学术研究。美学当然也不是平面的，今天的美学与80年代的作用同也不同。

当年，朱光潜先生提出无功利的静观，与当时的"后文革时代"的要求相契合，目的是要探寻艺术的去政治化和人性化。这是"美学热"能在80年代发生的重要原因。

在此我很想重复这样的观点：不要将美学局限在纯粹学科的发展中，而是将其看成是社会中的美学。美学在社会发展的过程中不断地寻找自己的角色，在不同的时代和社会语境中起到不同的作用。

美学不是要探究美的本质，而是在社会发展的过程中探究艺术是什么，起到什么作用。如果从这个意义上理解的话，会发现当代美学有很多积极的发展。后人怎么评价今天的美学，那是后人的事。

当前中国美学讨论的气氛逐渐开始浓厚起来，这是很有意义的好事，如果能够有更多的关于美学的学术争论，会对中国美学的发展有积极的影响。

近年来，有些美学话题引起很多争论，例如"日常生活审美化"与"超越美学"的对立，就是一个很有意思的话题。与80年的美学热时相比，今天的视野更开阔，与国际美学的发展也有着更多的联系。然而，当代的一些讨论也有理论的系统性不强的特点。上世纪80年代的"美学热"时期，像李泽厚、蔡仪等人，都发展出了相对完整的体系。今天的美学，理论上的论争不足，理论体系的建构思路也不明晰。希望未来会有出现更多的美学派别，进行学术上的探讨和争论，从而推动中国美学的发展和深化。

杨：上世纪80年代曾有过"美学热"，那时美学在知识界和大众中都有很广泛的影响，目前美学似乎被边缘化了，成为书斋中的学问了。请问事实是否如此?如果是的话，我们想知道您的理解。

高：上世纪80年代的美学热是特定的社会，政治，文化的特定结果。美学当时起到思想解放的作用。美学热是一种政治的需要，因此，那一代的美学家是对思想解放有很大功绩的，我们不应该忘记。到了80年代后期，尤其是90年代，美学这种角色慢慢消失了，这时的美学不再扮演意识形态转型的角色。美学也被边缘化，变成了书斋中的学问。美学家开始整理中国古典美学，翻译外国美学。当然，学科化、专业化是不可阻挡的潮流，但专业化不可避免地会造成视野的狭窄。因此，怎样走出去，经过文化研究又超越文化研究，从而回归美学，这是我们今天要做的事。这也是我所讲的"美学的复兴"的主要内容。关于"美学的复兴"，我写过文章，在别的地方也多次讲过，这里就不再重复了。

杨：您觉得美学在当今的社会中应该扮演一种怎样的角色?当今社会出现了很多问题，如高校学生自杀、富士通员工自杀，以及被人们经常提及的各种精神、心理疾患。您认为这些现象与美学研究、教育有关吗?美学能否为这些问题的解决提供一些启示?

高：美学家不是心理医生，美学工作者不会到公司和校园里去解决他们的心理问题，搞美学的，不可以去挂牌开业。但是，我们不能因此就说，美学与这些现象没有任何关系。高校的问题与校园文化建设有关，企业的问题和企业文化的建设有关，而不管是校园文化还是企业文化的建设，都应该是人文学者，包括美学研究者应该关注的问题。美学家不应只是生活在书斋中的学者，他们的学问必须要与社会联系起来。当然，作为一门专业，首先是一种基本的学术修养与专门训练。在此基础上，美学家可以关注更为具体的问题，如环境问题、城市问题、企业和高校文化问题。这些问题也应该纳入我们的研究视野之中。

中国古代的音乐理论中，有一个重要的观点，就是"礼别异、乐同和"。这个观点放在今天来理解，也许可以这样看：社会不可避免地会有等级区分关系，形成人与人关系的紧张。审美与艺术构成人的另一种生活空间，在这个空间中，人与人之间的情感得到沟通，相互和谐的关系被重新建构起来。从这个意义上讲，孔子就认为，"乐"能达到"治"。

一个企业，一所学校是如此，整个社会也是如此。美学本身就是在西方资本主义社会发展过程中出现了种种弊端之时，才在18世纪作为一个学科被建构起来的。在人人都追求利益最大化之时，倡导审美无功利，艺术自律，就是要对社会发展中出现的种种弊端进行反制。今天，在经济高度发展的中国，进行文化建设，培育一个健康的社会，从而使国家和民族得到全面而协调的发展，美学可以而且应该起重要的作用。